Впечатления от Mandriva Linux 2007
Расскажу свои впечатления от вчерашних тестов мандривы.
Установка
Итак, началось все с записи сконвертированных в ISO образов (изначально были в два куска MDF). Записал, стал ставить - не ставится. На этапе проверки пакетов окно быстро моргает и мельтешит, я 20 минут ждал, потом ресетнул. Никак не удалось заставить пройти эту стадию. Скачал снова исходные образы - с них поставилось.
В процессе установки меня немало порадовали заманухой про Cedega, мол, гамайте в HL2, WoW, Flat Out и все такое. Подразнили трехмерным рабочим столом. Прорекламировали какую-то убербэкапную систему, бесплатная версия которой может бэкапить до 50 гигов. Показали DVD плеер. Гламурненько все так, в общем.
Поставилось быстро. Даже очень. Подозрительно быстро. Пару раз попросило поставить нужный диск, подиджеил чуток. Благодаря снисхождению на меня Божественного Откровения, я воткнул загрузчик не на основной диск, а на саташный 320-гиговый, чему потом порадовался. Воткнул GRUB.
Принтер нашло, правда, не определило модель. Указал HP DeskJet 3520, поставилось. Блютус и звук определились, блютус не пробовал, звук сразу заработал. Видео тоже вроде как нормально.
Первые впечатления
Ну что ж, загрузился, все хорошо. Покопался в главном меню, не понравилось его оформление - края сливаются с фоном других открытых менюшек. Впрочем, дизайн в лине всегда был отстоем, в чем я убедился и позже.
Как мне расписывали, мандрива по простоте освоения практически сродни винде. Напиздели. С системой приходится воевать. Начиная от старой как мир проблемы русского языка. Задача банальна - нужна русская и английская раскладка с индикацией в трее текущей, смена по Alt+Shift. Захожу в раскладки, вижу там только английскую, добавляю русскую (ну, я по логике действую, угу?). Добавилась. Захожу в настройки переключения, созерцаю богатство возможностей, выставляю смену группы через Alt+Shift.
В трее написано EN. Жму Alt+Shift. Нихуя. Тыкаю крысой - меняется. Занятно. Убираю английскую, в русской ставлю галку, что-то вроде «использовать латиницу». Ставлю также индикацию, если всего одна раскладка. Теперь Alt+Shift работает, но на флаге написано RU независимо от выбранной раскладки. Заебало. Убрал флаг, смотрю на индикатор Scroll Lock на клаве.
Центр управления мандривы открывает консоль управления разными настройками. При этом я так и не допер, как открыть другой центр управления, который появляется при выборе Install & Upgrade programms (или как-то так, на английском, естественно, доперевести все пункты в меню религия не позволила) - открывается панель работы с пакетами, выдает какую-то невнятную ошибку с числовым кодом, а на фоне появляется ДРУГОЙ центр управления мандривой, в котором ДРУГИЕ функции. В частности, настройка рабстола под 3D, что я и сделал. Подиджеил опять немного, стол стал резиновый (как на видео Nemo). Через несколько минут глаза съеблись в кучку. Наверно, где-то эту хрень можно вырубить в настройках плагинов, но было уже лениво, пох.
Сеть
Решил все-таки выйти в DC++. Нашел среди пакетов LinuxDC++, поставил (подиджеил), запускаем… Замечательно, русских букв нет и в помине, вместо них диакритические знаки. Нет, я видел кое-где и в винде такие недоделанные проги, в которых русский ну никак не понимается, но если делать хоть более-менее грамотно, проблем с кириллицей нигде не возникает. Ключевое слово - грамотно. Красноглазым незнакомое. Очень такой интересный дистрибутив получается, вроде и год 2007 (епт, сколько ж с первой версии юникса времени прошло?), и установка вся на хорошем русском, даже лицензионное соглашение перевели. А вот софт половинчатый и кривой. Ладно, думаю, в рекламке при установке показывали цедегу, дай-ка поставлю, да во флае посижу.
А где цедега? А нет её. Пишу в поиске cedega… cede… ce… ага, нашло кучу хлама. Поиск рабочий. Значит, наебали нас с цедегой. Очень жаль. Ставлю Wine и XWine. В консоль лезть неохота, запускаю XWine. Выбор папки с программой невозможен в принципе, то ли там с русским еще хуже, чем в LinuxDC++, то ли папки называются на арабском, но выданный бред в списке файлов был не похож ни на что. Переход по папкам тоже просто не работал. Хорошо, запускаю наш экзешник через Wine. Запускается, загружается, чудесно. Эмуляции букв дисков нет и в помине, кроме C:, так что шарить пришлось бы заново всё. Ладно. Начинаются чудеса - не работает правая кнопка в окне чата. Автопрокрутка окна тоже отсутствует. Приходится докручивать колесом. Шрифты в окнах, не побоюсь этого слова, уебанские. Возможно, создатели эмулятора думали, что ЭТО похоже каким-то боком на Arial или хоть на Tahoma. Ошибочка, это на говно похоже. Тонкие и кривые буковки. Файллист ни у кого скачать не удалось - хорошо работает Iptables. Очень хорошо. А настройки у него, видимо, через конфиги. Потому что несмотря на проставленную галку «Использовать интерактивный фаерволл» и заботливое указание, мол, если какая-то программа полезет в сеть или к вам кто-нибудь ломанется, выскочит окошко, так вот, несмотря на это, никаких окошек я так и не увидел. А трафик блокировался намертво. Ну и наконец, я куда-то щелкнул по привычке (уже не помню, куда именно, но хотел сделать обычную операцию), и флай вылетел вообще. Слава роботам!
Тут я уже не выдержал и ребутнулся в родную винду. Теперь стало понятно, почему линукс бесплатен, а винда платная. Я лучше заплачу мелкософту 2 штуки и буду сидеть на винде (не исключая использования бесплатного софта, конечно, его и под вин хватает), чем трахаться с системой по каждой мелочи.
Выводы
Все просто. Я хочу работать в программах под ОСь, а не в самой ОСи. Хочу что-то делать, создавать и проектировать. Играть. Слушать музыку, смотреть видео, серфить Инет. При этом не заморачиваясь на ковырянии в конфигах и листании многотомных мануалов. МНЕ это не нужно. Это не нужно 90% обычных пользователей. Это нужно гикам, фрикам и мазохистам. Которые хотят чувствовать систему каждой клеткой моска. Знать, как она работает. Которые ставят систему ради системы. Трахаются ради траха. Оптимизируют ради оптимизации. А мне надо просто ненапряжно работать в комфортной среде. Не ставить кучи пакетов и удовлетворять зависимости. Не сливать мегабайты обновленного софта, в котором теперь поддерживаются русские буквы и наконец-то устранены вылеты при неверных кликах. Если уж совсем прижмут, можно будет заплатить за ОСь, за часть софта, самого необходимого, которому реально нет альтернативы. Но зато в этой ОСи я уверен, в ней я могу делать то, что хочу я, а не она. И давайте не будем приводить в пример висту - я сейчас сравниваю с XP.
Ну и напоследок, сегодня хотел попробовать еще поэкспериментировать с мандривой, но ничего не вышло. При загрузке она тупо виснет, а при просмотре консоли загрузки видно, что последняя операция - присвоение имени localhost'у, после чего процесс не идет, винт не работает. Работает только клавиатура, с которой можно печатать в этой консоли без всякого эффекта. Fail-safe загрузка дает то же самое.
В общем, не люблю я линукс, и, видимо, это взаимно. Успехов вам, красноглазики…
Дискуссия
Во, правильная статья с очень правильными выводами. Использование линукс - на десктопе - в корне идиотично. Место никсов на сервере, да и там их сильно прижимают бсд системы.
ОС ради оси - это бред, который красноглазые линуксоиды продвигают как смысл и обаз жизни. Им просто делать нечего, вот и занимаются оптимизацией и обновлением. А реально поработать в системе (если профессия конечно не никс-программер)невыходит.
Все трещат о альтернативный, «бесплатных» программах под никс системы - опять же - галимый бред и пиар. Допустим дизайнер: подсчитайть если сколько нужно потратьить времени (читай денег) на переучивание профисионалла фотошопа в профессионала гимпа, а сколько при этом будет брака за который заказчик даст по шапке - уйма. Вот тебе и бесплатный софт, а с учётом что если юзать никсы - то нужно иметь грамотного системщика, а грамотный админ стоит очень дорого - то вообще получается, что ось супердорогая.
По мне, я лучше заплачу деньги за нормальный софт 1 раз, чем платить потом за бесплатный всю жизнь.
Бесплатный сыр… естественно, так оно и будет, ведь опенсорсные компании тоже хотят кушать, а кушают они благодаря саппорту, а если всё будет работать сразу, кому понадобится саппорт? Надо будет еще посмотреть уберплатные дистрибы, вероятно, в них уже всё по уму, хоть и сомнительно.
Тормоз. Чтоб работать в линухе, руки выровняй!!!!!!!!! И я после своего Кубунту, к примеру, на тупой и отстойный дизайн Висты и ХР смотреть не могу, просто нужно было чуть-чуть этим поинтересоваться… Кароче, обращай внимание на стену - и…..
Поддерживаю - нельзя судить ОСь - поработав за ней отсилы 2 часа, вто время как на винде уже годы работаешь. Я например поставил своей жене линух Убунту - не поверишь - она там настолько привыкла, что когда на работе ей виндоус показали - она сказала, что такой отстой еще не видела, и что дома у нее намного удобнее система… так что делайте выводы внимательнее
Опять же - я исходил из того, что мандрива позиционировалась как легкая в освоении и использовании ось. Если бы сразу сказали, что это система для администраторов, я бы её и не трогал, а к десктопной оси и требования соответствующие. И если в ней по умолчанию всё работает со скрипом, надо уговаривать её делать то, что я хочу, а не она, такая ось заслуживает именно вышеописанной оценки. Конечно, когда работаешь с виндой лет восемь, вырабатывается определенный стиль мышления, и когда в ответ на привычные действия получаешь хрен знает что, это раздражает. Может, линуксоиды не считают вышеописанные проблемы таковыми, но я считаю, вот и всё.
Хмм. Сам недавно ставил мандриву 2007. Думал использовать в качестве основной ОСи. Только дрова на видяху мне на так и не удалось поставить. Вывод такой, что бы пользоваться линксом нужен безлимитный инет. Зато очень приятно работать в мандриве. ОС это оболочка работы программ и рабочей среды. Действительно, сидеть и заниматься мазохизмом ( читать мануалы, править конфиги, и т.п. ) никто не хочет. НО. Лично в мандриве не открывал ниодного конфига: все жёсткие примонтировались, разршение выставилось правильное, в общем всё работало сносно и даже приятно. Наличие приятных ээфектов, нескольких рабочих столов, а так же плагинов к compiz, beryl, compiz-fusion ( среди которых есть стоящие ) могут удивить ваших знакомых ( тут вспоминаем iPhone ), а так же повысить производительность труда на 20-25 % ( проверено ). К радости глубоким возможностям настройки вы придёте чуть попозже, после некоторого использования ОСь. Так все делает. Некоторые в XP тупо чистят реестр, дефрагментируют диски, увеличивают файл подкачки в надежде повысить скорость системы на 10 %. Даже когда мы покупаем штаны, нам ( невсегда и невезде ) приходится их подшивать. Когда мы перебираемся на новый рабочий стол ( это который с ножками ) мы любим расставлять вещи ( кредлы для телефонов/кпк/коммуникаторов, выделяем место для канцел. принадлежностей, для дисков ) и мы выбираем места каждым предметам так, как кажется нам будет удобно и красиво. Вы не покупаете сразу стол с очерченными и подписанными квадратами в которых написано «Для монитора», «Для клавиатуры», и т.п. К сожалению, чем больше выбора/свободы тем сложнее нам, конечным пользователям ( тут можно вспомнить Библию, когда Бог выгнал Адама и Еву из Эдема). Чем жёстче нас ограничивают, тем меньше нам приходится думать. __
З.Ы. Пля, я тут прям как защитник опенсурса
При всём при этом, сейчас я пишу это из под винды. З.Ы.2. Как так у вас установка мандривы произошла неверно? Пробовали выбрать язык во время установки? Тогда и русский язык ставиться по дефолту. Во время установки можно выставить и способ переключения раскладок. З.Ы.3. Установка линукса это как покупка машины: можно купить хорошую иномарку и тупо ездить, а можно купить русскую/старенькую_иномарку и воплотить в ней свои идеи
Так что, Линукс не для вас. И не для меня.
Спасибо за развернутый комментарий! Насчет Инета верно подмечено - действительно, качать не перекачать новые пакеты, дрова на нестандартное железо (если найдется, конечно) и прочие радости. Проблема в том, что если конфигурация железа немного отличается от среднестатистической, линукс начнет бузить, как это, в частности, и произошло у меня. Допускаю, что попался битый/неполный дистрибутив (на 3 DVD, ага), также допускаю, что где-то имеется такое эльдорадо в виде линукса «под ключ». Допускаю, но не верю в это. Реклама юзер-френдли дистрибутивов выглядит шикарно, но на деле имеем всё те же недоделки.
Не ставилось потому что сконвертировал образы в ISO, а насчет языка - естественно, ставил русский, русскую раскладку. Проблема смены раскладки «как в винде» находится в KDE, и кроме как правкой конфига это никак не разрулить (уже спрашивал у людей, так и сказали).
Ну чтото автор саафсем криворукий…Я поставил мандриву как первый линукс, о линуксе незнал ваапьше ничего и мучался я токо с партишинами(он зачемто мне кучу партишонов автоматом наделал) Дизайн КДЕ непонравился совсем…вот гном луче Раскладка поменялась сразу, без глюков и приятно.. И вобьше каких либо глюков, лагов я невидел…бесила токо реклама везде о покупки софта А дальше я нелез)
Вот то-то и оно, что по дефолту там всё ненормально. В гноме, вроде бы, с раскладкой проблем нет, уже не помню, но и софта в нем меньше, да и кривее он (ставил асп, ставил федору), без Инета вообще поставить или удалить что-нибудь невозможно, на блютус софт недоделанный, найти девайс если и можно, то сконфигурить - нет. Но это отдельная тема.
Тоже не смог мимо нее пройти, пробовал Free версию не впечатлила, а вот PowerPack+ очень понравился установка прошла без проблем, все железо определил, замечательно cedega, wine в комплекте, серф инета, музыка, мыло, все вроде как работает без проблем, читать маны править конфиги? ну да надо один раз поковырять руку набить, так и под вендой тоже приходилось мучаться по началу (в 9ом классе), один раз разобрался забекапил конфиги все работает навсегда и переустановка дров на видяху тоже как по маслу, все работает идеально, настройка сети порадовала особенно.
«Покопался в главном меню, не понравилось его оформление - края сливаются с фоном других открытых менюшек. Впрочем, дизайн в лине всегда был отстоем, в чем я убедился и позже» - Мда мне тоже тема по дефолту в винде не нравится, очень часто вижу как народ хвастается новой темой в винде а она передрана с КДЕ(там есть красивые, очень не все правда идут в комплекте) С раскладкой не воевал ту которая удобна выбрал при установке, тут возразить тебе сложно и мне удобнее когда скрол лок указывает на раскладку (в винде я такого не смог сделать) не смог найти центр управления? они там оба на виду плохо искал. у меня все абсолютно было на русском языке без крякозябликов
«Наверно, где-то эту хрень можно вырубить в настройках плагинов, но было уже лениво, пох.» - там же где и врубил
» А вот софт половинчатый и кривой» не знаю как не старался так и не нашел такого
Про что ты пишешь в разделе сеть не известно пишиешь тока про впечатления, настройка iptables да целая наука, но когда настроишь рулит.
да кстати за полгода работы с мандривой повесить не удалось не разу
Ну это понятно, просто лениво уже было
Если не юзаешь DC++ - может, и не нашел. У нас это основное средство коммуникации и передачи файлов, родной LinuxDC++ кириллицу не держит, а виндовые программы работают через пень-колоду. Уверен, что если покопать глубже, найдется еще немало подобных проблем, потому что не верится, что лишь одна софтина из сотни работает плохо, это обычно массово.
Мандрива вроде как десктопная ось для повседневной работы, разве нет? Зачем для этого быть администратором?
А у меня получилось без усилий вообще. Вот так оно бывает…
Хехе… Опять войны :) ребят, успокойтесь вы… кому то нравиться Линукс, кому то Винда… Вот и все :) Я и так и так работал, дичное мнение - очень похожи, это ОСИ, операционные системы… для того они и нужны и этим занимаютсья, вот и все :)
Да ну, какие войны, еще и на хомпаге… просто одно дружелюбнее другого, вот и всё %)
Друх, в чужой монастырь со своим уставом не приходят! Чтобы пользоваться Линуксом, нужно морально подготовиться(в хорошем смысле) к тому, что в линуксе много чего по другому. Не обязательно хуже, просто ПО-ДРУГОМУ. А то неприятно слышать фразы типа «не нашёл в Линуксе программу «ковырялка в носу», которую так любил в винде, фтопку этот Линукс!»
А на самом деле она там есть, только называется немного по-другому, выглядит немного по-другому, но работает даже «быстрее, глубже, сильнее».
Напротив, теперь мне в винде иногда неудобно становится работать до ужаса: нет виртуальных рабочих столов, нельзя указывать поведение окнам,нет централизованного управления программами, в комплекте убогий калькулятор, браузер, файл-менеджер и т.д., но да! игр для винды много, только на это она и годна.
линукс эффективен для работы(любой) ИМХО
Винда просто популярна
По поводу мануалов, для винды без них тоже нифига путного не получится
Например, разграничение прав на папки и файлы для пользователей
Это всего-лишишь маленький пример разных подходов.
Мдя. Чечтно сказать сколько раз я пробовал мандриву, стоько-1 раз она меня разочаровыввала. Может мне просто не везло. А вот убунту и openSUSE другое дело. Сейчас стоит убунта, и мне в ней комфортно. Возни с конфигами не возникло (потом уже ради интереса покопался). Ещё одно ИМХО: KDE при всей своей навороченности мне не нравится, пользуюсь много более удобным (для меня) гномом (ГНУМОМ? )) )
ОпенСусю мне тоже уже рекламировали. Не знаю, может и поддамся уговорам, попробую… В убунте глубоко не ковырялся, судя по каментам - говно, хотя лайв оставил неплохое впечатление. Что не было возни - так это, возможно, просто повезло с железом, т.е. ничего «эдакого». А могло и не повезти.
Батинька, мне вас искренне жаль… Как уже говорилось ранее - не очень прямые руки. У меня мандрива встала сходу, не коректил НИОДНОГО конфига. Все пахало. Если установить цедего(жаль, нет в комплекте) можно еще и играть, причем цедега иногда даже добавляет функции к играм
коих нет в винде. Аообщем ось, как и многие линухи, положительная.
Жаль что автор ее обосрал, даже толком не вникнув. Как говорилось в старом анекдоте: Линух - ось дружелюбная, но только друзей она выбирает сама
Мой первый пингвин - Mandriva Linux 2007 Free. Драйвера для модема уже настроил. Щас попробую ещё раз правильно установить и запустить WINE, а как только получится-сотру диск с Windows. А первое впечатление-ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! (…только Mozilla надо обновить) P.S. Линух надо устанавливать не «галопом по европам», а внимательно. Я переключаю языки как привык-через Shift+Alt. Внимательно устанавливал…
Хм, как ни удивительно пишу из под Mandriva 2007 фришной (то есть без Цедеги итд…), вроде всё настроил… траблы с запуском игр виндовых (хотя Neverwinter Nights, как по маслу) то есть отдельные не предназначенные проги не работают
Всякие офисные редакторы на уровне вордов, а вот Гимпом пользуюсь уже не первый год под виндой, приятно… КДЕ нравится больше (более «виндовый» стиль), зато под гнумом как-то находить все менюшки легче… По поводу великой и ужастной настройки - всё через мастера, да закачал сразу после установки метро 200 обновлений и дров, ну чтож, на то и анлим, зато принтер, сетевуха, звук определились идеально (дрова на АТИ линухи не любят поголовно, с этим всегда траблы). Очень обрадовали как раз обстоятельства нахождения дров под принтер (диск с дровами валяется в куче СиДи на шкафу, а тут даже лезть не пришлось. Если бы мы начинали не с Винды, а с ДОСа наших жён подсаживать… они бы на любой неотёсаный пятилетней давности Дебиан кидались… Понравилось сравнение в камментах про письменный стол - да, тут надо разложить опять всё на места, но переснесите Винду, и те же гемморои…
Спали сибя фбитономишалге! :D А так за сайтец риспект…
Вот спасибо, люблю такие душевные каменты!
Лялих действительно ДРУГАЯ ОС. Надо время, чтоб привыкнуть, понять…
Установил Мандриву почти год назад, ничего не настраивал, кроме видеодрайвера. У меня всё прекрасно работает - так хорошо, что даже одну-единственную команду, которую знать наизусть надо (drakconf) едва не забыл. А Мелко-Мягкого я за это время уже два раза сносил, ибо каждые 3-4 месяца такая тормозня начинаеццо, что даже пасьянс тормозит - я уж не говорю о медиапроигрывателе! А уж 98-й (во истину, мастдай) я столько раз переустанавливал, что серийный номер до сих пор НАИЗУСТЬ помню, спустя семь лет. Вот тебе и ненапряжённая работа в среде! И Икс-Пи - такая же некачественная ось, как 98-я. Недаром её ХРенью зовут. Я бы вообще WINDOWS в BSoD переименовал - так корректней. Окна юзают основном игроманы, по себе знаю. Будут они юзать Линукс - BSoD существенно подешевеет. Вывод: CEDEGA спасёт мир от BSoD-а
У меня XP стояла 1.5 года, потом пришлось переставить, т.к. обновил железо. Что я делаю не так?
Может, не юзаешь?
Логично. Более того, месяца полтора назад я вообще удалил винду, создав на её месте кошерный своп на 10 гигов. Осталась только в виртуалке для особо тяжёлых случаев и упрямых приложений.
*P.S:Рекомендую автору заплатить две тыщи и купить нормальный коробочный дистрибутив Мандривы, а не качать палево из пиринговой сети. Тогда и он на линуксоидов красноглазиками и мазохистами обзываться не будет, и они не будут думать, что у него, я не побоюсь этого слова, руки из жопы растут*